没有奇葩说的日子,我们来说说外圆内方的马东东

乐基儿 2017-08-31 14:36:27浏览次数:5579  

「看似圆滑老辣,但没有失去锋芒,没有放弃说话的权利,还有和年轻人产生碰撞的热情。」

下午4点,长桌围坐着近十人。最靠外边的马东端一台单反,对准对面正在自诉清白的年轻面孔,咔哒,咔哒。“让他们看看自己怎么撒谎。”马东后来跟我说。当然,他也是这场杀人游戏的撒谎者。

这是米未传媒位于东四环的办公区,乍看上去像暑期夏令营。有点乱,不时人声鼎沸,一只灰黑色的加菲在四周悠然漫步。门上贴着白色纸条:请随手关门,防止东东跑啦!一次群里有人说起东东自己开门走进会议室,大家一顿夸,东东好聪明,东东超神了。马东默默接一句:嗯,谢谢大家的夸奖。

马东外号马东东。正是在这位马东东的主张下,加菲猫东东,还有麻将室、杀人游戏通通入驻米未传媒。小伙伴撕名牌,他玩树叶子游戏。小伙伴玩杀人,他玩得更好。

马东东爱说“气氛”,节目、生产节目的后台、平常饭局的气氛都要欢快、愉悦、嗨、自信。玩节目玩了二十多年,他算琢磨明白了,“中国人其实就是,别闹,4个人凑一桌麻将,最好。”

杀手赢了。“好啦,业务讨论结束。”他站起身,走进办公室。

敲木鱼

《奇葩说》第一次海选,选手马薇薇就被穿着红绿色苏格兰短裙的马东震惊了,“人长得憨憨厚厚的,反差萌啊!”节目开始录制,马东花式的广告一出来,她就笑翻了。谁也没想到,马东会是常常让全场笑岔气的那位,他敲着木鱼,眼珠子滴溜滴溜转,机敏,蔫儿坏。

“这节目没变成一个严肃的辩论节目,最大的功臣是马老师。”电话那头,肖骁老打岔,这位以“毒舌”著称的《奇葩说》选手,觉得台上的马老师也是“好话不好好说”,“你一本正经灌鸡汤,他突然给你来一颗老鼠屎。”肖骁注意到,节目一凝重,比如哪位主打鸡汤的选手“呼唤爱了”,马东就使坏,“破掉那个气”。要么开范湉湉的玩笑,要么点肖骁发个言。只要稍微冷场,在没有说笑话的氛围下,马东也会忽然接上一个梗。

马东图/姜晓明

马东巴不得把不同人物关一个屋子里,“自己就打起来。”“只要是节目就都是戏,中国最好的戏就是《西游记》,这4个人加一匹马,特别饱满的人物关系,中国的无数剧全是这4个角色出来的。”

节目第二季结束,“马东就是个敲木鱼的”已然成为一个梗。有的选手已经说干了,再说观众会疯。马东会及时打断,不让节目走向无聊,又要让人下得来台。这种“稳准狠”的主持节奏让肖骁觉得有安全感,“包括我吧,有时说说说你都不知道自己说哪去了,再说下去你就像个傻子。”

讨论长生不老时,选手范湉湉发表了个神论:要是我一个人能够长生不老,我岂不是成为这个世界上的神了吗?马东上去就黑她一把,“你这个神婆”,大家一通爆笑。“化解了她的这个立论,否则现场气氛会收不拢,而她又好下台。”

松紧有度的控场能力源于马东知道“后期要什么”。从《有话好好说》开始,马东就进机房剪片子,他清楚哪些素材要PASS。后来他总跟年轻同事说,干这行的必须剪片子,“主持人不是天生的。”再后来在央视做《挑战主持人》制片人,他又知道说话节目“要紧凑,有效,即兴感”。在马薇薇看来,马东不是在制造氛围,而是“引导水流,看水流流向哪里了”。

第二季《好朋友可不可以约》录制到后段,马东跳出来说,“我不认为这个话题不可以谈,但是不是适合在这样一个公共场合,由这么善于抓住对方逻辑漏洞的选手来讨论呢?”最后选手的发言中止。《奇葩说》跟邱晨以往参加的正式辩论赛不一样,辩论赛以胜利为唯一目标,说的是狗屎评委都得听下去。但娱乐节目有极为微妙的边界感,“节目要有趣,要我们以前那种辩论根本没人听。但又要特别注意把握言论的界限感。”

“就马东一个人,领着我们在这个灰色地带,蒙眼睛一样到处乱撞。还能让观众Surprise。”

邱晨后来参加过一些试图变得更加有趣的辩论赛,有人扮演马薇薇,有人扮演范湉湉,还有扮演马东的,“完全失败”。“他们以为作为主席在辩手发言时插科打诨、说几句笑话就是马东了。太错了。”

有知

因为北京的交通迟到了半小时,马东边说抱歉边走进房间。他站在我面前回复一条,建议我可以先坐下。他口吻轻轻淡淡的,很少情绪波动,遇到不太感兴趣的问题就用他特有的狡猾带过。比如在此前的一个采访视频中,马东笑着对记者说,你再问一次,我给你的回答就又不一样了。哈哈。

2014年7月17日,北京,马东与一众明星在爱奇艺影业公司成立仪式上合影

(2015年)9月16号米未传媒发布会,李开复、徐小平、王强等投资人和爱奇艺创始人龚宇都在,一个红包环节掀得全场闹哄哄,马东几乎全程站着,话不多,一次又一次双手合十,鞠躬感谢。

我问马东,你的姿态挺谦卑。马东大笑,“作为一个人,除了谦卑,难道你还能有别的姿态吗,或者说,以其他任何一种姿态生活你不别扭?你不丢人吗?哈哈。”

有时肖骁想引诱马老师说点别人的坏话,结果遇上对方严防死守,“‘Everybodyisgood。’讨厌死了!”他向马老师讨教,“我觉得我第二季跟第一季有变化,说不好是好事坏事。”马老师的回话呛到他,“肖骁啊我觉得凡是变化就都是好的变化。”但他又觉得马老师并没骗他。

马东对自己的认知是“外圆内方”。偶尔他多少会露出棱角。比如我问他:常常有人问你互联网基因,你觉得是瞎扯吗?他笑:对对对,人只有好奇心这个基因会起作用,互联网基因、央视基因,都是扯淡。又比如他对“笑”的理解,“好像是萧伯纳说的,幽默是一种武器,它是男人在非战争状态里面相互较量的武器。”

一双细眼发着亮的马东,笑吟吟说,我们更想让大家看到逗的一面。

第二季《奇葩说》选手柏邦妮发现马东藏着锋利。她去翻马东做《奇葩说》之前的微博,全是非常严肃的社会话题。有一集讨论“丑闻主角活该被万人虐?”马东的论辩中有一句:万人虐的情况可能不是我们想看到的,但它是一种最不坏的情况。

“他的幽默也是略有深意。”柏邦妮说。“严肃八卦”称其为有品格的段子王,他隐藏的是一颗尊重女性的心。作为佐证的例子是:东北直男癌大兵说自己有处女情结,媳妇嫁他的时候还是处女。马东说,“现在也是吗?”

柏邦妮想起吴宗宪来的那场,“所有地方都是段子,场子很热很热,但你会觉得他没有所谓‘道’的东西,但马东有,有意思,又有意义,这很难很难。”马东对她来说堪称人生榜样,“厚积薄发。看似圆滑老辣,但没有失去锋芒,没有放弃说话的权利,还有和年轻人产生碰撞的热情。”

在世界观底色上影响马东颇深的是王小波,后者讲世界要有知有趣有性。马东也总说,“有知”和“有趣”就是一回事。“我们住在山洞里的时候,在墙上画画。难道是为了名垂青史?它就是有趣,它就是娱乐自己。”马东14岁开始读《红楼梦》,“曹雪芹举家食粥酒常赊的时候,他为了什么?十年辛苦不寻常,我觉得他是娱人娱己。当然他的小说写完了,他的手稿也都流散了,在朋友之间传阅而已。他不写出来他难受。还是娱乐。”

雅痞

2013年,马东在一个咖啡馆见牟頔,后者之前在做《喜乐街》,是央视最年轻有为的导演。一开口马东就说,世道变了,作为一个年轻的内容制造者,你应该呆在时代最前沿的位置。触动牟頔的还有那句,“你是独立型人格的人,不适合在央视慢慢熬出头。”于是牟頔带着手下的二十多人,和马东一起创造了网络综艺节目《奇葩说》。

《奇葩说》的念头源于马东和高晓松在饭桌上的一场互喷。马东想找一些“能连续喷6小时,又有信息量”的话唠。牟頔理解马东更深层的动机:1998年马东在湖南卫视做的《有话好好说》,就因为太先锋了而被毙掉。他想在互联网更宽容的环境,做一个超越现实的尝试。

马晓康

马东一度邀请昔日主持搭档、好友张绍刚参加《奇葩说》,后者拒绝了,“太猛烈了,我都是老年人了。”张绍刚不认为离开央视后的马东有什么不同,只是媒体属性的变化,老友逗比的一面在舞台上大爆发。尤其到了第二季《奇葩说》,马东被网友称为“人型弹幕器”、“段子手马东”。(注:张绍刚后来参加了第三季)

马东比电视上瘦,瘦得精神,眼袋割了,只剩下俏皮风的卧蚕。一身黑色休闲服,脚上蹬一双NIKE最新流行的黑色跑鞋。肖骁眼尖,早发现马老师就是个“雅痞”,穿一件迷彩T恤也很讲究品质感。

马东:对。在这一点上,我、康永、晓松、金星,我们的价值观是一致的。《奇葩来了》你会看到很多奇葩,很多人明显不能进节目。但整体氛围是包容,比如我们第三季海选,晓松会觉得你不适合进我的战队,所以我就请你走开,康永最多的时候是让你等候,你在那待定。

人物周刊:你会觉得郭敬明也是参差多态的一种吗?如果再见到郭敬明,你会怎么做?(马东曾经在《文化访谈录》问郭敬明关于抄袭的事,气氛紧张。)

马东:那是录的第一期节目,你就想,不管是台里,还是政策,对你的宽容度都会大一些,新节目还是要刺激一些。然后说实话,郭老师的那个事件当时比较热,我就调阅了所有的相关资料,我又觉得比较明显。如果再碰到郭老师,我会邀请他来《奇葩说》,能不能够捐弃前嫌,给我一个机会,该跪的我就跪。哈哈。

人物周刊:你是在开玩笑吗?

马东:真的,我不开玩笑,不管郭敬明当时是什么样,他走到今天,他在商业、创作、时尚等方面的成绩,足以证明他是一个特立独行而且能量巨大的人。这种事会使他成为一个更加宽容和豁达的人。我不觉得他会心存芥蒂。

人物周刊:年轻时你对父亲的印象是怎样的?

马东:1986年出国之后,我大概是在1991年的时候在香港和我父母见面的。然后是我父亲去澳洲演出。我当时印象特别深,那是他艺术最成熟的时期。我站在台底下听他说相声,我就觉得,我是他儿子么?我怎么会有那种陌生感。他的表演状态,那种成熟、分寸、老辣,看得我恍如隔世,这人是我爹么?哈哈哈就是他是不是你爹都不重要了,重要的是那种感受特别好。

人物周刊:听起来马季先生在你成长过程是不在场的?

马东:我父亲对我是身教过于言传。我能在他身上看到专注的力量,这个力量特别大。第二个是不为浮名所累,他二十多岁开始出名,但即便如此,公众知名度和人的内心世界还是两件事。我父亲走的那个瞬间,我很有感触,人一撒手,一呼一吸之间,所有东西都跟你没什么关系了。

人物周刊:你说过,你父亲是个特别独立的人。

马东:嗯。他是一个特别专业的人。如果他在这里和你聊天,谈三句就是谈相声,绝不会到第四句。就是他喜欢他干了一辈子的事,他一辈子都在里面。

人物周刊:特别专业的人一般就很独立。

马东:因为极致的专业给了他权利,给了他独立的权利。

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